парашют Прыжки с парашютом : стандартный военный и парапланы

[shusha]

Насколько я помню видео - высадка происходит с двух бортов одновременно через одного.

Вопрос - бывали ли случаи столкновения, если не попадали в ритм "через один" и выпрыгивали одновременно? ведь под киль ташит обоих одновременно 😱 проблема с нормальным раскрыванием , с расхождением потом 😱

Можно немного исправлю тебя? Такая выброска называется "в два потока". Десантирование с двух бортов - означает, что используется 2 ЛА.

Так, в качестве общей информации (а получилось как анализ 🙂):

1) с Ил-76 выоможна выброска в 4 потока: 2 в рампу и по одному в боковые двери, причем на отделении никто сталкиваться не должен, так 4 потока и идут не пересекаясь, проблеммы уже под куполами возникают..

2) с Ан-12 так прыгать нельзя: из-за потока от винтов траектории парашютистов ПЕРЕСЕКАЮТСЯ (в двери вообще не прыгают), это показали испытания в каких-то бородатых годах, в этих испытаниях учавствовали спортсмены ЦСПК... ну да это лишние подробности

3) с С-130 в Тайланде прыгают спортсмены парашютисты занимающиеся групповой акробатикой в классе больших формаций - это когда ОЧЕНЬ МНОГО НАРОДУ ВЫВАЛИВАЕТСЯ одновременно с нескольких самолетов и все собираются в воздухе в огромную плоскую фигуру... тоже на отделении проблемм не возникает.

Итак: подождем ответа непосредственно участников этих прыжков, но предполагаю, что все просто становятся вплотную друг к другу и по команде выпускающего БЕГУТ на выход в два потока как раз таки 🙂

Edited June 10, 2009 by shusha

[shusha]

Ухохотал меня этот абзац! 😂

В последние годы 2 R.E.P. отпрыгивает в раза 3 больше за год, чем аналогичные полки фр. армии.

И почти через раз летчики "промахиваются" и сгружают народ то на национальную автодорогу, то на летнюю дискотеку, то в расположение части (на крыши зданий, внутренние посты, проволочные заграждения, антенны, ангары...) .

Так что с "количеством, регулярностью и (особенно) СЛОЖНОСТьЮ" - проблем не будет.

Не стоит забывать и про то, что для безопасности прыжков высадка должна быть при скорости ветра у земли максимум 6м/с, но она бывает больше, остров посреди моря и продувается всеми ветрами, и он бывает с порывами - сейчас 6 метров, а через минуту 10, или 12...

И еще один момент, только менее забавный: ПЗ сначала тухнет, опадая спереди, потом начинает наполняться, и лезет вверх вместе со стропами, которые в стадии начального затухания, когда провисли, успели обпутаться и позацепляться за застежки берцев. И тогда поза уже не "коленно-локтевая", а что-то вроде "лежу я в гамаке". Встретить в таком положении землю на скорости 6м/сек - удовольствие сомнительное. Конечно такое - случай редкий, но именно недавно и произошел, парень сильно травмировался.

Blast, спасибо за ответ. Только я бы еще хотел уточнить, можно ли увеличить именно личное участие в прыжках. Про сложность тоже понятно, но как я понимаю для 2 R.E.P. это обычные прыжки. Сам термин "сложность" подразумевает: ночью, на воду, в СМУ, с грузом, с обязательным введением в действие ПЗ, вслед за техникой... 🙂 для пущего веселья можно без запятых 🙂 но не спорю, описанные тобой прелести тоже весьма заманчивы (как говорит наш начальник ПДС полковник П.: "от ударов об землю умнее не становятся")

А скотчем нельзя ноги обмотать, чтоб застежки не цеплялись?

Под словами "на радость товарищам" подразумевалась надежда, что именно в этот раз для человека все обойдется. Никакого злорадства.

А что с парнем, который приземлялся в позе "в гамаке"? 😢

[Blast]

10.06.2009 05:39, shusha сказал:

можно ли увеличить именно личное участие в прыжках

Опять ухохотал - да не увеличивает никто личное участие! Прыжков всем и так хватает. Ты походу будешь первым, если тут окажешься. А может - и не будешь, обьешься прыжками сразу а потом станешь как все.

10.06.2009 05:39, shusha сказал:

ночью

,

Бывают периодически, обязательно.

10.06.2009 05:39, shusha сказал:

вслед за техникой...

Технику тут не сбрасывают.

10.06.2009 05:39, shusha сказал:

с грузом

Есть такое, но тут все на первом выходящем за "посылкой" - он по команде выталкивает ее в дверь (причем должен не выпасть вместе с грузом сам), и через небольшую паузу прыгает сам, в воздухе должен отслеживать место ее приземления, остальные прыгают как обычно.

10.06.2009 05:39, shusha сказал:

с обязательным введением в действие ПЗ

Во время прыжкового карантина по прибытию - 6 прыжков обязательны для получения значка, из них второй - с открытием запаски. Остальные раскрытия запаски - уже в реальных ситуациях, если они случаются, идеальный вариант - чтоб запаска за оставшуюся службу тебе больше ни разу не понадобилась.

Перед погрузкой на борт - каждый раз старший по высадке озвучивает все возможные неполадки когда обязательно открывать запаску: cxождение конечно же, ну и остальные возможные случаи в индивидуальном порядке:

поврежденный купол(разрыв), перехлест купола стропой, "torsade jusqu'au bord d'attaque"(стропы скручены жгутом до купола),"torche" ("факел", стропы не скручены, вышли на всю длину, но купол не расправился и болтается тряпкой вверху), обрыв одной или более строп, открыта (блин, сейчас по русски сформулирую, коряво будет) - крышка системы отсоединения от купола. (Вроде ничего не забыл, хотя не факт).

Все эти неполадки перечисляют одинаково, но при двух последних перечисленных (знаю по собственному опыту и по знакомым) - мало кто открывает "вантраль" (запаску то есть), тут просто банальная лень сворачивать внизу на один купол больше, так и спускаются с одной - двумя оборванными стропами. Хотя такое тоже совсем нечасто, но инструктаж такой по любому, сколько раз прыгнешь, столько раз его и выслушаешь.

Все эти "accident" редкие, кроме пожалуй неопасных(коротких) торсад. У самого пару раз было , первый явный признак - после раскрытия не можешь разогнуть шею, и тебя вращает, но каждый раз быстро раскручиваешься, и все нормально, тем более видно по скорости падения, если торсада короткая, там на метр-другой от тебя стропы жгутом, ничего страшного.

Раскрытие же запасного обязательное, если торсада до самого верха, купол тогда сожмет снизу и он просто не раскроется, это будет сразу видно по скорости(всех обгонишь), и разматывать тебя уже просто не будет. Но такое в реальности опять же ни разу не видел.

10.06.2009 05:39, shusha сказал:

на воду

Ну как раз это сложным не считается.

10.06.2009 05:39, shusha сказал:

в СМУ

??? Расшифруй.

10.06.2009 05:39, shusha сказал:

А скотчем нельзя ноги обмотать, чтоб застежки не цеплялись?

Не встречал особо, чтоб кто-то обматывал специально на такой случай, и сам никогда не обматывал, и ничего такого не происходило, я ж говорю - такое вот было редкое и неудачное стечение обстоятельств. На такие редкие случаи всего не предусмотришь. Процент таких именно происшествий - где-то как процент авиакатастроф пассажирских самолетов.

10.06.2009 05:39, shusha сказал:

А что с парнем, который приземлялся в позе "в гамаке"?

Что-то поломал, но ходит сейчас говорят, потихоньку.

[Dron]

Blast, СМУ - сложные метеоусловия.

А насчет желания повысить личное участие, это зависит от того, к чему человек привык в предыдущей жизни. Ответь все-таки, будь добр, сколько прыгов в год получается примерно 🙂

[shusha]

Вообще для ВСЕЙ Франции пенсионный стаж - 40 с половиной лет.

У военных - 15.

Если 15 лет + 600 прыгов - то это в сумме дает 30 лет общенационального пенсионного стажа.

Но в сумме сколько ни прыгай (или не ныряй) - есть потолок, общая сумма остановится на 40 с половиной.

На сколько изменится пенсия?

[Blast]

11.06.2009 14:41, shusha сказал:

На сколько изменится пенсия?

Хер его знает.

Один парняга ушел недавно в пятнарик, прыгал много (в GCP был все последние годы перед выходом), вроде напрыгал на "потолок" для пенсии. В итоге его пенсия по сравнению с обычной минимальной почти удвоилась. (инфо из разговоров между своими)

А ты что - уже подсчитываешь сколько на заслуженном отдыхе тебе "капать" будет?

Не рановато начал? 😉

[shusha]

А ты что - уже подсчитываешь сколько на заслуженном отдыхе тебе "капать" будет? Не рановато начал? 😉

Мы же говорим о прыжках? И о том, влияют ли они на зарплату и на пенсию. И если влияют - то насколько. Вот и получаем, что влияют, причем значительно.

Спасибо за ответ. 🙂

[shusha]

Я тут все перечитал, что мы написали. Появились новые вопросы + те, на которые никто не ответил:

1) Кто укладывает круглые парашюты на прыжки, каждый сам или "бригада укладчиков"?

2) Кто укладывает запасные парашюты?

3) Как проходит прыжковый день?

4) Обязательно ли прыгать в берцах?

5) Кого назначают выпускающим на борт?

6) Прыгают ли в субботу и воскресенье?

7) Бывают ли гражданские на этих прыжках?

8) Прыгают ли с круглыми парашютами с вертолетов? А с крыльями?

9) Не совсем по теме конечно, но есть ли у французов Ми-24?

9 - хорошее число, пусть будет 9 вопросов 🙂

[Blast]

1) Взвод укладки и ремонта прыжкового снаряжения (это если дубово перевести на русский название подразделения). Во взводе в основном - унтер-офицеры регулярной армии (т.е. не-легионеры), в т.ч. - женщины. Они свою подготовку по специальности проходили в полках фр. армии, где их этому централизованно обучали. Рядовой состав взвода - легионеры с полка, направленные из рот произвольно по выбору их командования (специальность укладчика у них идет параллельно с его специальностью в роте - допустим какой нибудь стрелок ручного пулемета направляется на неделю по разнарядке на укладку, след.неделю - какой-нибудь водитель бронетранспортера из другой роты, и тд).

Когда их направляют туда естесственно проходят сначала курс обучения по укладке, сдают экзамены в конце стажа. Одна из составляющей экзамена - каждый делает 6 прыжков с парашютом, уложенным ИМ лично (или один? 6 - это я похоже с начальной подготовкой перепутал... Но минимум один точно прыгают со СВОИМ!).

Также унтер-офицеры и капрал-шефы легионеры есть, которые там на постоянной основе, как "регулеры", но должности более ответственные - то есть уже не рядовой укладчик, а старший стола (на столах длинных укладывают).

2)Те же, кто и основные.

3)Так же почти как и обычный, только с прыжками. Бывает много нудного ожидания снижения ветра или перелетов на другую DZ, где ветра меньше, и может быть более ранний подьем и более поздний отбой.

4) Да. И причем только в уставных общей армейской модели (то есть в мягких нельзя). GCP правда видел в какой-то другой обувке прыгают, но у них "своя свадьба", им вряд ли кто что скажет.

5)Унтер-офицера или офицера, имеющего все необходимые стажи и допуски. Для начала - шеф де кабль ( по-твоему - старший потока), а каблей 4 в самолете - это минимум сержант, закончивший стаж "55 210" - стаж только для унтер-офицеров, несколько недель что-то, и за это время стажеры делают прыжков 30, как у нас, так и на континенте (в По), тактических, в разной экипировке, в море, в средствах защиты от ОМП, с грузом - короче по всякому. И - по завершению этого стажа он может назначаться старшим потока на земле, во время экипировки, и проверять свой кабль (поток) на правильность экипировки. После проверки его функции заканчиваются, в самолет он поднимается в общем строю, как все остальные. Там уже командуют выпускающие - их несколько, и один из них - старший (пропорционально званию и уровню квалификации). Чтобы быть выпускающими еще кучу стажей они проходят (хотя все тоже начинали с 55 210).

6) Теперь - да (раньше не было вроде, или очень редко, на моей памяти почти не припомню). Зависит от графика прибытия самолетов для прыжков и от ПДС (так будет по русской терминологии?), то есть службы, отвечающей за прыжковую подготовку.

7)Нет.

8)Не видел ни разу. Раз одна рота ездила в Германию, сдали все на немецкий значок,парень видео показывал - там с вертолета они прыгали.

9) Совсем не по теме. Нету и неоткуда им взяться.

09.06.2009 23:16, Pere сказал:

Вопрос - бывали ли случаи столкновения, если не попадали в ритм "через один" и выпрыгивали одновременно?

Не припомню.

10.06.2009 09:56, Dron сказал:

сколько прыгов в год получается примерно

да говорил же вроде - у кого 10, у кого 20-30, а у кого - минимальные 6. В этот раз полгода только прошло а у некоторых 25 уже.

[dnestr1]

Спасибо за ответы!

Когда я задавал те-же вопросы год назад,меня прикрепили к теме о дельтопланах,что-ли 😂 Поехать в Л.Е. так и не получилось.Поступило предложение,от которого я не смог отказаться.Если Родина уже позволит отдохнуть,думаю,может что срастётся.Я рад,что теперь могу,если ОНИ конечно захотят,пообщаться здесь с теми,кто видил небо не снизу.Тем более здесь несколько иной подход к десантной службе и подготовке,другая техника и т.д.

До встречи на небесах! Не на том свете,НА ЭТОМ!

[larcen]

такие "встречи" в небе тоже могут быть 🙂 дай бог все обойдется или вообще не придется вот так попадать.

наверно за службу разик то все такое проходят.

[Blast]

27.05.2009 22:40, shusha сказал:

чтобы этого избежать - тяжелых выкидывают первыми.

Зашел ради прикола на форум "десантуры". Есть там подфорум "парашютно-десантная подготовка", и тема - "схождения".

Мама дорогая! Фоток там народ напостил! 😉 Со схождениями.

Shusha, ты вот мне скажи - а на хрена спрашивается эти взвешивания и распределения по весу нужны, если схождения все равно такие частые? И там есть фотки, где сходятся по три, и по ЧЕТЫРЕ (!) человека, таких "групповух" я тут никогда не видел, максимум двое сойдутся время от времени!

Просто смешно после такого читать про то что в легионе "проблемы с безопасностью прыжков", или - что "прыжковая подготовка тут СЛАБАЯ"!

И действия там у них в ситуациях - стропы начинают пилить штык-ножом, полный швах!

Еще - кто-то написал, что "десантники прыгают загруженные по полной". На одной из фоток zoom - чувак с основным и запасным, никакой загрузки не заметил, где она? Здесь такие прыжки называются "прыжок премьер-министра" (один из вариантов, другие раньше упоминал).

Рассказывают о разных случаях - так в одном упоминается, как сразу у нескольких человек в одной выброске послетали шлемы, и падали потом "медленно кружась"! Тут - редко когда у кого сорвет каску при выходе из самолета, при проверке экипировки перед посадкой первое действие старшего по потоку - берет двумя руками за каску проверяемого и дергает вверх...На кичу за потерю каски не посадят конечно, но разных эпитетов обидных на земле потерявший рискует потом наслушаться..

Другой случай - когда с "кукурузника" прыгали двенадцать человек в ОДИН (!) поток, и двое умудрились сойтись! Это же надо было постараться...

Что скажешь, shusha? И куда ты вообще пропал?

[dnestr1]

Всем привет!

У АН-26 и ИЛ-76 скорость на выброске 320-350 км/ч.Разбежку между бойцами почти не делают,а если идут в 2 или 4 потока,то начинается потом в небе "жара".Бойцы в основном все срочники,некоторые из таких... колхозов плюс психологический фактор страха.Ладно у меня,свыше 1000,я в таких побывал переделках,одних отцепок больше 20.На земле ходят героями,а в небе начинают вертеть.Бывало и в валенках прыгали и в кирзачах,потом на земле полдня ходят,собирают.Да и с ГК и с НАЗом тоже редко прыгают,в основном на крупных учениях или когда депутаты Госдумы приедут посмотреть,как их подшефные Родину с неба защищают,а если понравиться,то можно и на спортзал и на новую столовую выделить деньжат.Новые парашюты Д-10 только поступают в ВДВ,а везде в основном Д-6 серии 4.Кстати на Д-10 как раз и сделана такая форма купола (поганкообразная,что-ли,чтобы при схождениях купола легче соскальзывали друг с друга да и площадь купола больше). Это же Россия.

Кстати,сейчас не только ВДВ прыгает,а и спецназ ВВ,и ДШБ разных флотов,и морская пехота,и... Просто стали катать бойцов через прыжки с парашютом очень многие.Даже ОМОН и разные спецы Наркоконтроля,Пограничных войск,ФСБ,ГРУ. Приедут,прыгнут 6 раз за год и "норма" есть.

А АН-2-прикольная штука.Скорость 100-130,на борт влезают 10-12 бойцов,количество людей в одном заходе ограничено только размером площадки приземления и поток не так бьёт,как на АН-26 и Ил-76.Зато это настоящие,мужицкие самолёты!

Пойду дальше помогать укладывать.До встречи на небе!

[shusha]

Зашел .. на форум "десантуры"там "парашютно-десантная подготовка", и тема - "схождения" Фоток там..

.. а на хрена спрашивается эти взвешивания и распределения по весу нужны, если схождения все равно такие частые? И там сходятся по три, и по ЧЕТЫРЕ (!) человека, таких "групповух" я тут никогда не видел, максимум двое сойдутся время от времени!

Устройство парашюта Д-5 (Д-6) коротко.

1)парашют со стабилизацией обеспечивает скорость снижения 35 м/с (в свободном падении 50 м/с) это дает возможность десантнику в случае боевых действий быстро спускаться не рискуя быть расстреляным с земли и находиться все врема в положении приемлемом для расскрытия (стабилизирующий парашют как бы держит за шкирку). Это экономит средства - нет смысла каждого десантника обучать свободному падению. 2-3 прыжка по сути, нормально прыгнет и .. х*р с ним.

2)Раскрытие ручное (кольцо)

3)Стоит страхующий прибор ППК-У. его действие при обычных прыжках: при отделении десантника фал выдергивает шпильку (освобождает пружину), начинает работать часовой механизм. ч/з 3-5 секунд прибор срабатывает и открывает парашют. время срабатывания выставляется вручную. Возможно срабатывание прибора не от времени, а от высоты (как раз для военных действий, чтоб дольше падать), но не используется.

2-3) т.о. можно дернуть кольцо раньше чем сработает прибор (открыться чуть выше положенного, ближе к следующему). или даже если все падают "до прибора" то время может незначительно отличаться. (и наоборот вариант, все должны отсчитать 3 секунды, а какой то "поумнее" падает до прибора)

4)отсюда как раз вероятность оказаться ближе. так же это связано с большей высотой прыжков: ветер может быть на разных слоях различаться и всех долго миксует туда -сюда.

18.06.2009 10:50, Blast сказал:

Просто смешно после такого читать про то что в легионе "проблемы с безопасностью прыжков", или - что "прыжковая подготовка тут СЛАБАЯ"!

Проблеммы с безопасностью в ИЛ только из-за регулярных прыжков на граниченную площадку имхо

18.06.2009 10:50, Blast сказал:

И действия там у них в ситуациях - стропы начинают пилить штык-ножом, полный швах!

это не штык нож, а специальный десантный стропорез. его превосзодство нед стропорезом "пеликан" в том, что он режет и неанатянутые стропы + выполнит при необходимости функцию ножа на земле. Могу потом фотки повесить. нормальный нож. это от незнания и непонимания народ критикует.

18.06.2009 10:50, Blast сказал:

Еще - кто-то написал, что "десантники прыгают загруженные по полной". На одной из фоток zoom - чувак с основным и запасным, никакой загрузки не заметил, где она?

на самом деле с грузами прыгают крайне редко, максимум - с оружием.

18.06.2009 10:50, Blast сказал:

Рассказывают о разных случаях - так в одном упоминается, как сразу у нескольких человек в одной выброске послетали шлемы, и падали потом "медленно кружась"!

прыгают в мягких шлемах, остальное зависит от выпускающего

18.06.2009 10:50, Blast сказал:

Другой случай - когда с "кукурузника" прыгали двенадцать человек в ОДИН (!) поток, и двое умудрились сойтись! Это же надо было постараться...

Что скажешь, shusha?

даже два необученных солдата могут сойтись. в полной мере управлять куполом (чтобы поняли и делали) не учат (я там раньше писал, что делать при схождениях), а на самом деле отойти можно очень далеко друг от друга, проверял 🙂

18.06.2009 10:50, Blast сказал:

И куда ты вообще пропал?

читаю форум и много работаю 🙂 коплю вопросы.

Edited June 18, 2009 by shusha

[Blast]

shusha

Все это замечательно, что ты расписал про устройство, только на вопрос свой я ответа так и не получил: ЗАЧЕМ эта мудотень со взвешиванием, если все равно ветер может быть на разных слоях различаться и всех долго миксует туда -сюда?

Прости за дотошность, но просто одно время с этим взвешиванием пропарили весь мозг и на этом форуме, и в жизни. На форуме время от времени появлялись бывшие дЕсанты, и те кто не-дЕсанты, но "много чего слышали", и все как один твердили, что У НАС взвешиивают и все-супербезопасно, а в легионе люди становятся на поток от балды, и поэтому тут схождения, а вот наши Д-5 (6) такие управляемые итд. итп.

18.06.2009 15:03, shusha сказал:

это не штык нож, а специальный десантный стропорез. его превосзодство нед стропорезом "пеликан" в том, что он режет и неанатянутые стропы

Ну про стропорезы-пеликаны если сюда попадешь - можешь забыть, тут никто строп не режет даже в схождениях, максимум чему инструктируют - это запаска.

А доставать ножички и пилять что-то в такой ситуации... Да и высоты - 400 м - так выкидывают "промо", то есть прыжковый карантин, остальных - 300, а бывает и 250 метров.

18.06.2009 15:03, shusha сказал:

даже два необученных солдата могут сойтись. в полной мере управлять куполом (чтобы поняли и делали) не учат (я там раньше писал, что делать при схождениях), а на самом деле отойти можно очень далеко друг от друга, проверял

Значит рассказываю как происходит здесь - при обычной выброске если и сойдешься - то с коллегой из другого потока, который вышел в противоположную дверь, а с впереди идущим или идущим за тобой на одном тросе - в воздухе ты раскидан на полсотни метров сразу по раскрытию.

Даже при нашей "черепашьей" скорости выброски (250 км/ч), и при том, что идут все вплотную друг за другом без пауз.

Поэтому - первый прыжок у "промо" всегда в один поток - даже с земли видно, когда одна длинная цепочка куполов за самолетом - понятно что это самый первый прыг у молодых.

Вот и удивило, что народ прыгнул с антона-2 в один поток, и двое умудрились слипнуться в небе.

По управляемости военных парашютов - самые лучшие отзывы что слышал - об американских. Здесь кто долго служит в боевой роте имеет шанс покататься по всяким совместным учениям и обменам опытом, вот есть товарищи, у которых кроме французского знака парашютиста есть еще немецкие, американские, английские.

(К ношению на парадке правда разрешен только французский, а остальные (иностранные)складывают в шкафчик на память, иначе было бы тут у некоторых значки в три этажа 😂 ).

Еще там же ( на desantura)- почитал тему "взвод укладчиков" - оказывается такая тема даже рассматривалась в армии РФ насколько я понял, но вроде продолжения не получила.

Мне конечно все равно как и что там у них организовано, но некоторые мнения "старичков" там все же улыбнули - надо говорят чтоб каждый солдат свой парашют укладывал сам, и точка!

Аргументы интересные:

1) чтоб не стать, как "янкесы" ( с ними там все намылились воевать уже)

2)солдат должен почувствовать купол руками( лично я начувствовался его, складывая после прыжка в рюкзак, чтоб нести сдавать, и мне хватает, фетишизмом к шелку не страдаю)

3)солдат должен уметь складывать, потому что должен! Так как за линией фронта укладчиков не будет! (зачем производить переукладку за линией фронта - не обьясняется, в реальных боевых операциях прыжок на одного солдата всегда был один и парашют оставлялся на месте после приземления)

4)нет никакого доверия к парашюту, который был уложен кем-то другим ( по этой логике не должно быть доверия к патронам, сделанным на оборонных заводах, (вдруг работяга тебе песка всыпал вместо пороха!), к берцам, сшитым другими, к оптике, которую тоже производили не солдаты итд. То есть каждый десантный полк должен иметь у себя на территории свой металлургический комбинат, химлаборатории и плантации тутового шелкопряда).

Еще в дополнение по взводу укладки:

Инструктаж в "промо", твои действия перед экипировкой: народ на площадке распределился по потокам, потом командуют получать парашюты, все становятся в хвост к контейнеру, в котором укладчики привезли эти парашюты. Подходит твоя очередь, кладут тебе на руки основной, сверху - запасной, пошел к месту где ты оставил свою каску, заняв место на потоке. Затем - надеваешь каску и раскатываешь рукава.

Потом - нет, не экипируешься! Потом - с внутренней стороны рюкзака основного в кармашке ищешь сложенный листик с расчерченными графами.

С одной стороны расчерчено для твоей записи после прыжка, перед сдачей парашюта (пишешь:звание-фамилия-полк-рота-прыжковая зона-дата-время-и отдельно для замечаний (обнаруженные неполадки, возникшие нештатные ситуации, предпринятые действия с матчастью, если все в штатном режиме - просто пишешь "R.A.S." (Rien A Signaler - "без замечаний").

А с другой стороны листика - расчерчены места для ЧЕТЫРЕХ подписей, и они должны все быть - там расписывается вся вертикаль ответственная за укладку, начиная с того кто укладывал и заканчивая командиром подразделения укладчиков, то есть в случае ЧП из-за отказа-неполадок с парашютом - все эти люди, поставившие подписи, идут под трибунал.

Возвращаемся к экипировке - итак, ты залез в кармашек.

Если вдруг - этого листика в кармашке нету - ты берешь парашют и п*здуешь к контейнеру, и сдаешь там этот парашют, и взамен тебе должны дать другой парашют. Без вопросов. И столько раз, сколько понадобится, чтоб листик там был.

Если вдруг - листик в кармашке есть, но - там не хватает подписей( даже - ОДНОЙ) - ты берешь парашют и п*здуешь к контейнеру - сдаешь парашют. Опять - без вопросов. И столько раз, сколько надо будет, чтоб был листик на месте и со всеми 4 подписями.

Те же действия касаются и запасного парашюта.

Это вбивается инструктором еще вначале. Теоретически - если больше ни в одном парашюте в контейнере привезшем матчасть не окажется этого документа (это - документ) со всеми подписями - ты посылаешь всех и не прыгаешь. Но такого никогда не видел - обычно в 2REP все на месте.

В Джибути, в 13DBLE - не знаю как работает взвод укладки, но когда я там был (давно), показались более разгильдяйским подразделением.

И когда я там (один раз на моей памяти) - не обнаружил этого листика - то пошел менять парашют. Несмотря на то, что предвиделся прыжок в рамках каких-то маневров, все было спешно, на аэродроме стоял мат, крик, ëб, нужно было быстрее экипироваться, сузоффы подгоняли пинками некоторых.

Оказалось позже, что бумажек не было у многих, но народ так "застрессовали", что самые перепуганные на это плюнули, и даже не проверяли кармашки.

Смешно было потом при сдаче - когда они в эти кармашки полезли и листиков там не оказалось, то есть заполнять нечего. Сами же трендюлей и получили - если ты промолчал, ведь получается что парашют получал в комплекте, и листик ты про*бал значит уже сам!

[Mimino49]

Blast очень интересно было читать.Такой вопрос возник:прыжками на воду и на горы занимаются только вторая и третья роты,в виду своей специфики?Применяется какое-либо специальное снаряжение при проведении этих прыжков?

Edited June 19, 2009 by Mimino49

[LC]

19.06.2009 18:50, Mimino49 сказал:

Такой вопрос возник:прыжками на воду и на горы занимаются только вторая и третья роты,в виду своей специфики?

Тогда по логике, первая рота (боевые действия в городе) прыгает на дома, четвертая (снайперы и подрывники) - на минные поля, пятая (механики и техподдержка) - на гаражи? 🙂

Я не десантник, но я не слышал, что бы здесь прыгали на горы. Даже "горные коммандо" в 2REG'е.

В России на горы прыгают и в чем это выражается?

[Mimino49]

LC насмешил 🙂

Не судите строго.Мои предположения основываются вот на этой информации Saut sur le Lac du Nino и вот этой 3CIE,правда там всего одно фото десантирования на воду.В чем выражаются прыжки на горы в России?Думаю что пару раз поэкспериментировали и закрыли эту тему.

[shusha]

shusha

..на вопрос свой я ответа так и не получил: ЗАЧЕМ эта мудотень со взвешиванием?..

..но просто одно время с этим взвешиванием пропарили весь мозг и на этом форуме, и в жизни. На форуме .. все как один твердили, что У НАС взвешиивают и все-супербезопасно, а в легионе люди становятся на поток от балды, и поэтому тут схождения, а вот наши Д-5 (6) такие управляемые итд. итп.

1) Представим себе идеальное десантирование в ВДВ, т.е когда все все делают правильно и все расставлены по весу: все пропадали одинаковое количество секунд и все такое.. открылись примерно на одной высоте (800 метров), не очень далеко друг от друга, но равномерно. теперь те кто выходили первыми снижаются каждый чуть быстрее следующего.. на высоте 300 метров должна получиться наклонная линия из куполов, где понятно первые ниже всех. даже если двое окажутся рядом, то т.к. высота и скорость снижения одинаковы, то они лишь соприкоснутся куполами. при этом вполне безопасно смогут отойти друг от друга (см. лифчик)(даже х*р с ним, зацепились куполами не отойти, так приземлятся). А если еще и пасмурно было, да крайние солдаты совсем легкие (да без оружия), то (есть такое явление, как зависание парашютиста под облаком: они могут ооочень долго висеть и не снижаться) эти вообще налетаются. Это было идеальное десантирование.

2) Теперь представим себе что люди расставлены не по весу, но все открылись на одной высоте (800 метров), все молодцы. Теперь на высоте 300 метров получаем картину: кардиограмма спаривающихся кроликов. Ветром легких парашютистов сносит сильнее чем тяжелых, значит вполне вероятно, что легкий парашютист догоняет по горизонтали тяжелого соседа и попадает ботинком ему в купол (или в стропы, а еще и спиной шел, не видел ничего). ноги проваливаются в щель купола, запутываются и т.д. дальше описывать не буду, это есть в начале форума там же где и "лифчик". Т.е. при прыжках парашютистов не расставленных по весу опасны не сходжения как таковые, а вероятность попадения в купол другому ногами.

3) Третий вариант. всех расставили по весу, но раскрылись кто во что горазд. Добавим к этому большую грозовую тучу (можно и без тучи, смысл один - скорости разные) Итак, туча. Туча и ветер. Тяжелый парашютист прямо с вертикали влетает в купол легкому, последствия как и в п.2..

Вывод: при правильной расстановке парашютистов и их грамотной работе схождений можно избежать. Неграмотная работа при раскрытии приводит к очень опасным схождениям. Неправильная расстановка по весу при прыжках преимущественно с высоты более 600 метров также может стать предпосылкой именно к опасным схождениям.

Есть еще такая поговорка: страшнее кошки зверя нет🙂, так вот 2 купола на одной высоте соприкоснувшись никак не навредят друг другу.

Купола парашютов Д-5, Д-6 и Д-10 нейтральные, т.е. не имеют своей собственной скорости. Ими можно управлять сильно натягивая 1 или 2 свободных конца, но чтобы уметь это делать нужно это отрабатывать. ARZ 696 тоже нейтральный купол, правильно? Соответственно и управление ничем не будет отличаться от управления российским парашютом. Здесь речь не о скорости разворота вокруг своей оси, а о горизонтальном смещении.

на остальное отвечу завтра-послезавтра. 🙂

Edited June 20, 2009 by shusha

[zabava]

Мне конечно все равно как и что там у них организовано, но некоторые мнения "старичков" там все же улыбнули - надо говорят чтоб каждый солдат свой парашют укладывал сам, и точка!

Аргументы интересные:

1) чтоб не стать, как "янкесы" ( с ними там все намылились воевать уже)

2)солдат должен почувствовать купол руками( лично я начувствовался его, складывая после прыжка в рюкзак, чтоб нести сдавать, и мне хватает, фетишизмом к шелку не страдаю)

3)солдат должен уметь складывать, потому что должен! Так как за линией фронта укладчиков не будет! (зачем производить переукладку за линией фронта - не обьясняется, в реальных боевых операциях прыжок на одного солдата всегда был один и парашют оставлялся на месте после приземления)

4)нет никакого доверия к парашюту, который был уложен кем-то другим ( по этой логике не должно быть доверия к патронам, сделанным на оборонных заводах, (вдруг работяга тебе песка всыпал вместо пороха!), к берцам, сшитым другими, к оптике, которую тоже производили не солдаты итд. То есть каждый десантный полк должен иметь у себя на территории свой металлургический комбинат, химлаборатории и плантации тутового шелкопряда).

Имхо, они забыли самый главный аргумент - это в случае чего, снять ответственность с кого либо. Типа ты сам укладывал свой парашют, да еще и расписочку написал, мол я, такой-то и такой-то, этот парашют я укладывал сам. Тогда и спрос с тебя будет, с мертвого. И под трибунал никто не пойдет.

[LC]

20.06.2009 01:06, Mimino49 сказал:

Мои предположения основываются вот на этой информации Saut sur le Lac du Nino и вот этой 3CIE,правда там всего одно фото десантирования на воду.

На сколько я знаю, на озеро Нино прыгает зимой не только 2 рота. Как видишь по рельефу это далеко не горный рельф, хотя и не совсем плоское место.

[mechant]

... это далеко не горный рельф, хотя и не совсем плоское место.

Горный, горный, задолбёшься оттуда спускаться...

[LC]

Я про место высадки

[mechant]

Я про место высадки

Так ведь смысл высадки там не просто на гору прыгнуть, тут большого ума не надо, а спуститься оттуда, используя технику, которой обучают во второй роте.

[Blast]

20.06.2009 19:47, mechant сказал:

Так ведь смысл высадки там не просто на гору прыгнуть, тут большого ума не надо

Подожди, тут никто не говорил про смысл высадки и про то сколько надо ума...

"На гору", если я понял что тут имели в виду под этим - то есть на пик, гребень или склон - никто не прыгает - ни вторая, ни седьмая-десятая. Лак де Нино - это площадка, хоть и ограниченная, и в горах, и неплохо выше уровня моря, но остается площадкой. А как и с какой техникой кто оттуда спускается - это вопрос десятый, здесь акцент был не на этом!